АкушерствоАнатомияАнестезиологияВакцинопрофилактикаВалеологияВетеринарияГигиенаЗаболеванияИммунологияКардиологияНеврологияНефрологияОнкологияОториноларингологияОфтальмологияПаразитологияПедиатрияПервая помощьПсихиатрияПульмонологияРеанимацияРевматологияСтоматологияТерапияТоксикологияТравматологияУрологияФармакологияФармацевтикаФизиотерапияФтизиатрияХирургияЭндокринологияЭпидемиология

Цитата: Akm от 04 Февраль 2012, 10:11:13

А почему Вы считаете, что кадомские татары - потомки крымских? Хотя с появлением Токтамыша сам Крым стал резиденцией именно для родов пришедших с востока из улуса Урус-хана.
Родство с забайкальскими эвенками наводит на мысль, а не потомки ли они чжурженей, оказавшихся в улусе Джучи по завещанию Чингизхана?

Вся доступная информация о происхождении кадомских Q1b сводится вот к этому абзацу из книги Мулланура Ишеев и Максума Акчурин, которую я выше уже цитировал:

Цитировать

Это единственный известный нам документ, где отчество Мансырев сын дано с титулом «княж», а также указано дедичество Биговата мурзы – Мердеулатов, что позволяет нам предположить о существовании князя Мансыра Мердеулатова. Эту мысль также косвенно подтверждает факт княжения двух братьев Мансыревых, а также наличие многочисленной «братии» – Мансыревых детей. Хотя нам не удалось найти упоминания князя Мансыра в литературе и источниках, однако в 1486–1491 гг. на касимовском престоле сидел Нур-Девлет, бывший крымский хан, в русских летописях он известен под именем Нурдовлат, а также Мердеулат. Два сына Нур-Девлета – Сатылган и Джанай правили в Касимове в 1491–1506 и 1506–1512 гг., вполне возможно, что предполагаемому третьему сыну могли пожаловать земли в кадомском крае. Подтверждением связи Касимовского ханства и Мансыревых является упоминание Казы Мансыревского ясака в жалованной «тарханной» грамоте 1587 г., который собирался до указанного года с касимовских и городецких татар. К слову, князей Бахтеяра и Енайдара исследователь Ш. Ш. Кашаев считает выходцами из Большой Орды. Также есть мнение, что князья Мансуровы (Мансыревы) происходят от сына Идегея – Мансура. Последнее нам представляется неверным ввиду обнаруженного отчества или фамилии князя Мансыра – «Мердеулатов».

Согласен, что аргументация фактически сводится к IMHO:)
Что касается эвенка, то это пока единственный гаплотип и при все связанных с этой темой соблазнах рано выводить из этого какие-либо исторические реконструкции. Тем более по 17 маркерам и без снипов.
Уважаемый Аскар (кожа Q1b) также поначалу был помещен в еврейский кластер Q1b на проекте Q yDNA пока не выяснилось, что он по снипам L275+, М378+ L245-.
К вопросу о казахских кожа и кадомских татарах. Мансырев L275+, M378-. Дивеев и все остальные явно такие же по снипам. В этом же кластере Ариф Хан (Ахунзада) из Пакистана (предки из Средней Азии), ещё два пакистанца и индиец.
Таким образом, эти ветви разошлись достаточно давно, с учетом того, что возраст L245+ оценивается в интервале 4-5 тыс. лет. Короче, кадомские татары и казахские кожа родственники не близкие:)
Тем более, что речь идет только об одном представители кожа, который Q1b, а второй кожа из гаплогруппы Q вообще Q1a.

«Последнее редактирование: 04 Февраль 2012, 12:24:06 от Шад»

Сообщить модератору Записан

M Q1b1a-L245
MЖ HV1b2
Ж J1c2*
ЖЖМ N1c1-L1025

asan-kaygy

·...

·

·

· Сообщений: 5352

· Страна:

· Рейтинг +256/-5

·

o

o

o

· Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Татары Q1b

«Ответ #9: 04 Февраль 2012, 12:16:44»

· Цитировать

Ответили Akm его же словами.

Сообщить модератору Записан

R1a-Z93+, Z94+, L657+, Y9+, Y944+

Timerbek

·

· Сообщений: 55

· Рейтинг +7/-0

·

o

o

Татары Q1b

«Ответ #10: 04 Февраль 2012, 23:33:24»

· Цитировать

Надо искать истоки села Бутакова...
Что нам известно? Название села происходит от имени его владельца Бутака. Кто он такой? По Саровским родословным он дед трех князей – Исенея Мокшева (1555) и Дивея Мокшева (1559), а также Мансыря. Исеней умер бездетным. Родство Дивеевых и Мансыревых подтверждено.
Далее известно, что князья из рода Мансыревых и из рода Аганиных владетельствовали над чепчерской модвой. Аганины после Мансыревых. Откуда родом Аганины непонятно, но исходя из анализов ДНК Кутумова – потомка Кутума Аганина видно, что тоже родичи Мансыревым, по-крайней мере из того же племени и тоже княжеского достоинства...
Мурза Сюндюков из Бутакова и тоже Q1b...
Можно нас поздравить, что обнаружен еще один мишарский кластер Бутакиды Q1b! Беханиды J2b2f выявлены ранее.

Предлагаю вынести обсуждение по татарским мурзам Q1b в отдельную тему.

Сообщить модератору Записан

Timerbek

·

· Сообщений: 55

· Рейтинг +7/-0

·

o

o

Татары Q1b

«Ответ #11: 04 Февраль 2012, 23:51:11»

· Цитировать

Да забыл добавить, что Кашаевы точно не родственники Мансыревым, они родственники Акчуриным. Про происхождением из Большой Орды это все домыслы, не имеющие под собой никаких оснований. А Дивеевы происходят от князя Дивея Мокшева, а не от крымского Дивея Мангытского. Это ошибочное предположение, растиражированное в интернете. Вот так!
А Бутаково раньше было не селом, а небольшой татарской крепостью. Так написал Нарцов, посетивший его в 1901 г. (где-то так) и заметивший остатки укреплений (не знаю какие именно). Там же он увидел обломки Татарского камня – могильного камня Исеня Бутакова с надписью бутакуф. Видимо такую – بوتاقوف.

Сообщить модератору Записан

Аббат Бузони

· 100% Eastern European genofond

·...

·

·

· Сообщений: 15755

· Страна:

· Рейтинг +669/-42

·

o

o

· Y-ДНК: I1-Z140+

· мтДНК: H16

Дата добавления: 2015-11-02 | Просмотры: 605 | Нарушение авторских прав