Масштабы расстрелов евреев на оккупированных советских территориях: отсутствие материальных доказательств
Студент: Г-н д-р Брукнер, трупы не могут исчезнуть бесследно. Если, как утверждают, на Восточном фронте были массовые убийства евреев, то должны были остаться следы этого.
Ф. Брукнер: Так думали и жители литовского города Мариямполь, которые летом 1996 г. решили установить памятник якобы убитым там немцами соотечественникам. По словам доклада «группы 3» от 1 декабря 1941 г., за три месяца до этого, 1 сентября, в этом городе были расстреляны следующие лица:
«1763 еврея, 1812 евреек, 1404 еврейских ребенка, 109 душевнобольных, 1 гражданка Германии, бывшая замужем за евреем, и 1 русская». [470]
Чтобы установить памятник этим более чем пяти тысячам убитых в правильном месте, попытались найти массовые захоронения. Копали в указанном свидетелями месте, но не нашли никаких следов[471].
Согласно официальной истории, расстрелянных евреев сначала похоронили в общих могилах, а потом выкопали и сожгли. Правда, место, где находилась открытая общая могила, без труда можно найти по изменившемуся составу почвы, ведь заметание следов без остатка требует огромных денежных затрат. Так что наличие бывших массовых захоронений в Мариямполе можно было бы точно определить, если бы они там были.
Студент: Так что исходная ситуация примерно аналогична «восточным лагерям уничтожения», где трупы также сначала зарывали, а потом выкапывали и сжигали.
Ф. Брукнер: Совершенно верно. На оккупированных советских территориях вскрытие массовых захоронений должно было происходить с июня 1943 по июль 1944 года. Согласно сведениям Рауля Хильберга, Г. Гиммлер приказал «начальнику рабочей бригады 4а штандартенфюреру Паулю Блобелю замести следы казней, совершенных рабочими бригадами на Востоке… Задачей этой команды было разрыть могилы и сжечь трупы. Блобель объехал все оккупированные территории, искал могилы и совещался со служащими полиции безопасности. Однажды он взял с собой в поездку визитера из главного ведомства имперской безопасности (Хартля) и, как экскурсовод, показывающий туристам исторические места, показал массовые захоронения под Киевом, где его собственные люди убили 34 000 евреев… Но вначале Блобель столкнулся с трудностями… Когда русские начали освобождать оккупированные территории, Блобель выполнил только часть своей задачи».[472]
В немецком издании «Энциклопедии Холокоста» есть карта важнейших мест, где производились подобные операции[473]. Это огромная территория от Северного Ледовитого океана до Черного моря и от Польши до линии фронта на Востоке. В каждом районе эту задачу выполняла особая рабочая бригада. Если опираться на данные Р. Хильберга, что немцы (вместе с cвоими румынскими союзниками), расстреляли 1,35 млн. советских евреев, это должно означать, что они в течение 13 месяцев должны были разрыть сотни могил, сжечь трупы и развеять по ветру пепел, остатки костей и зубы, не оставив никаких документальных или материальных следов! Никогда не был найден ни один документ об этой гигантской акции; как всегда, всё держится только на свидетельских показаниях.
Владимир, вы, как математик, могли бы быстро подсчитать, что должны были сделать люди Блобеля, чтобы не осталось следов, например, от трупов 27 800 евреев, расстрелянных при первой рижской бойне.
Студент: Остающийся после сожжения трупа пепел составляет примерно 5 % от веса тела. Если массовые убийства в Риге имели место, среди жертв должно было быть много детей, поэтому можно принять за средний вес жертвы 50 кг. При этих условиях должны были остаться около 70 тонн пепла, а также масса костей и их осколков. Если исходить из того, что у каждой жертвы не хватило в среднем двух зубов, должно было остаться 27 800 × 30 = 834 000 зубов. Кстати, даже если людям Блобеля удалось замести все эти следы, место, где находилось массовое захоронение, легко было найти по изменившейся поверхности почвы, а по размерам могилы можно было рассчитать примерное число жертв.
Ф. Брукнер: А ведь были сотни таких могил, рассеянные по огромной территории!
Студентка: з аметила ли советская воздушная разведка огромные костры, сжигавшие 1,35 млн. трупов? Отмечены ли вырубки леса в местах сжигания?
Ф. Брукнер: По Р. Хильбергу, лес не вырубали, потому что трупы сжигали при помощи бензина.
Студентка: Бензина, в котором немцы отчаянно нуждались для своих танков и грузовиков? Нелепость на нелепости! Кстати, Хильберг пишет, что Блобель и его люди до освобождения Красной армией оккупированных территорий выполнили лишь часть своей задачи. Это значит, что Красная армия должна была найти могилы с сотнями тысяч трупов расстрелянных евреев. Существуют ли отчеты каких-нибудь комиссий об этом?
Ф. Брукнер: Насколько мне известно, не было найдено ни одной могилы с хотя бы тысячью убитых евреев.
Студентка: Может быть, после войны недостаточно энергично искали массовые захоронения?
Ф. Брукнер: Вы думаете, советские власти упустили бы возможность отплатить немцам за позор Катыни? Кстати, там, где находили массовые захоронения умерших в немецких концлагерях заключенных, эти могилы сразу разрывали и производили вскрытие каждого трупа. Например, в Освенциме-Бжезинке была найдена могила с 536 умершими заключенными; все трупы без исключения подверглись вскрытию, и при этом было сделано очень много фотоснимков[474]. Если бы нашли хоть несколько могил с останками достаточно большого числа убитых евреев, пропаганда раздула бы весть об этих находках. Но ничего подобного не произошло.
Решительным доказательством того, что число убитых на оккупированных советских территориях евреев завышено во много раз, является Бабий Яр. Какие ассоциации, дамы и господа, связаны у вас с этим названием?
Студент: Бабий Яр – это место под Киевом. Там после захвата Киева немцы расстреляли огромное количество евреев. Я припоминаю еще, что лет 15 назад там был поставлен памятник.
Ф. Брукнер: Правильно. Памятник был воздвигнут осенью 1991 года, полвека спустя после «массовых убийств в Бабьем Яре». Предыстория этих событий такова.
После того, как немецкие войска в сентябре 1941 года вошли в Киев, движение Сопротивления произвело ряд акций, в результате чего возникли огромные пожары, погибло много немецких солдат и гражданских лиц. В порядке возмездия 29 сентября немцы якобы привели на край оврага Бабий Яр 33 711 евреев и там их убили. Эта цифра, 33 711 человек, названа в докладе № 106 от 7 октября 1941 года[475].
В последующие недели еще много украинских евреев было доставлено в Бабий Яр и там убито; указываемые в литературе цифры доходят до 300 000, хотя перед войной в Киеве жило лишь около 170 000 евреев[476], причем большая часть их успела эвакуироваться до падения города.
В самом подробном до сих пор ревизионистском исследовании событий в Бабьем Яре Герберт Тидеман на основании описаний свидетелей перечисляет следующие орудия и способы убийства: пулеметы, пистолеты-пулеметы, ружья, приклады, дубины, танки, мины, ручные гранаты, штыки, ножи, камни (которыми разбивали головы жертв), захоронение живьем, смертельные инъекции и утопление в Днепре[477].
Студентка: Боже мой! Хаос похлеще, чем в случае с Треблинкой.
Ф. Брукнер: Параллель с Треблинкой возникает и в другом отношении. Когда фронт осенью 1943 года вплотную приблизился к Киеву, немцы якобы заставили украинских рабочих выкапывать трупы убитых и сжигать их на кострах. Один из рабочих, который якобы принимал в этом участие, некий Владимир Давыдов, выступил 9 ноября 1943 г. как свидетель перед Комиссией по расследованию немецких преступлений в Киеве. Он назвал цифру 70 000 трупов и утверждал, будто их сжигали слоями высотой в 12 м на железнодорожных рельсах, которые опирались на гранитные блоки.
Студент: И это явным образом напоминает Треблинку!
Ф. Брукнер: Конечно: архитекторы лжи в обоих случаях были одни и те же. По словам В. Давыдова, сжигание трупов 26 сентября «уже было почти завершено»[478].
Но именно 26 сентября 1943 г. немецкие ВВС произвели аэрофотосъемку местности, где находится Бабий Яр. Канадский специалист по дешифровке аэрофотоснимков Джон Болл дает такой комментарий:
«Та часть оврага (у еврейского кладбища), где якобы происходили массовые убийства, показана с увеличением. Мы видим спокойную и мирную долину. Ни топография, ни растительность не нарушены вмешательством человека. Нет подъездных путей для транспортировки людей или горючего, нет хранилищ горючего, нет разрытых ям, нет костров, нет дыма. Мы можем с уверенностью сделать вывод, что ни одна часть оврага Бабий Яр вплоть до освобождения этой местности советскими войсками не подвергалась заметным топографическим изменениям. Так что в этом месте не могло быть массовых захоронений, и массовое сожжение трупов в тот момент также не могло иметь места».[479]
После того как Советская армия выбила немцев из Киева, Комиссия по расследованию немецких преступлений прибыла в Бабий Яр и сделала там пару снимков. Единственные различимые предметы на них – это пара изношенных башмаков и какое-то тряпье[480].
Студент: Маловато для доказательства убийств 33 711 или 70 000 человек!
Ф. Брукнер: Вот именно. Согласно выходящей в ФРГ еврейской газете «Семит» (1991, № 4, с. 68), советские власти после войны устроили в Бабьем Яре свалку. Такая непочтительность была бы невозможной, если бы нашли хотя бы часть тех жертв, которых там якобы казнили. И не случайно памятник жертвам был воздвигнут лишь в 1991 году, когда в России драматически усилилось сионистское влияние.
Студентка: Вы полагаете, что в Киеве вообще не расстреляли ни одного еврея?
Ф. Брукнер: Нет, я убежден, что евреев расстреливали. На акции движения Сопротивления немцы обычно отвечали репрессиями, особенно, если эти акции, как в Киеве в сентябре 1941 года, приводили к многочисленным жертвам. Предположительно, в Киеве, как и в Симферополе, было убито несколько сот евреев, не обязательно в Бабьем Яре – это название вообще не упоминается в докладах рабочих бригад.
Как в случаях с прибалтийскими и симферопольскими евреями, так и относительно Киева в этих докладах приводятся невероятные цифры. Из всех якобы совершенных немцами на Восточном фронте массовых убийств наибольшее число жертв приходится именно на Бабий Яр; никакие другие массовые убийства не раздуты до такой степени пропагандой. В этих условиях все цифры, фигурирующие в докладах рабочих бригад, заведомо подозрительны.
По моему мнению, произошло следующее. В 1945 году в руки победителей действительно попали многочисленные доклады, в которых указывались точные цифры расстрелянных по тем или иным причинам евреев (тех, кто занимал высокие посты при советском режиме, саботажников, пропагандистов, уклонявшихся от работы, заразных больных и т. д.). Затем эти цифры были завышены во много раз.
Студент: Возможно ли такое объяснение, что начальники рабочих бригад завышали число убитых евреев, чтобы выслужиться перед начальством в Берлине?
Ф. Брукнер: Этот тезис отстаивают некоторые ревизионисты, и я не могу исключить, что так и было. Но против говорит тот факт, что евреи согласно тенденциям немецкой политики должны были быть сконцентрированы в гетто и использованы как рабочая сила. Массовые убийства в указанных масштабах противоречили бы такой политике.
В нынешних условиях не представляется возможным сделать окончательный вывод о подлинности докладов рабочих бригад. Приходится придерживаться пока того вывода, что их содержание объективно лживо.
В заключение приведу статистические данные, которые доказывают, что людские потери советских евреев были гораздо меньше, чем утверждается в литературе о Холокосте. Речь идет о сравнении численности еврейского населения ряда советских городов до и после немецкой оккупации. Относительно 1946 года английский историк Джеральд Рейтлингер со ссылкой на статью в выходящем на языке идиш советском журнале «Айникейт», выходные данные которого он не указывает, приводит следующие цифры:
Киев – 100 000 евреев, Одесса – 80 000 евреев, Днепропетровск – 50 000 евреев, Винница – 14 000 евреев.
Дж. Рейтлингер добавляет: «Эти цифры были зарегистрированы в тот момент, когда возвращение евреев из внутренних областей страны только началось».[481]
Со ссылкой на перепись населения советского времени, Рауль Хильберг называет для этих четырех городов следующие цифры живших там до войны евреев: Киев – 140 200 евреев, Одесса – 153 200 евреев, Днепропетровск – 83 200 евреев, Винница – 20 000 евреев.[482]
Согласно Р. Хильбергу, 40 % еврейского населения, проживающего на территориях, позже оккупированных немцами, эвакуировалось до их прихода, а цифры Дж. Рейтлингера относятся ко времени, «когда возвращение евреев из внутренних областей страны только началось». Я допускаю, что эта статистика недостаточно точна, но все же она позволяет нам сделать определенные выводы. Какие?
Студент: Что число евреев в этих четырех городах за время немецкой оккупации не сильно уменьшилось. К тому же многие евреи жили в областях, которые никогда не были под немецким господством, например, в Москве и Ленинграде, где процент еврейского населения всегда крайне высок. Г-н д-р Брукнер, сколько евреев, по вашему мнению, было расстреляно немцами в СССР?
Ф. Брукнер: Я не могу назвать подтвержденные научными документами цифры. Предположительно, я бы сказал о 100 000. Разумеется, я этим не утверждаю, что за время Второй мировой войны погибли всего 100 000 советских евреев. Евреи – граждане СССР могли пасть в бою как красноармейцы или партизаны, могли быть пойманы как партизаны и казнены, могли погибнуть при артобстрелах осажденных городов, умереть от голода в осажденном Ленинграде или погибнуть по сотне других причин. Но эту участь они делили наравне с русскими и представителями других национальностей СССР.
«Окончательное решение еврейского вопроса»
Ф. Брукнер: Как вы знаете, ортодоксальные историки утверждают, будто встречающийся во многих немецких документах термин «окончательное решение еврейского вопроса» первоначально означал изгнание всех евреев из немецких владений, но в какой-то, не определенный точно, момент он вдруг получил иной смысл, а именно: «физическое уничтожение». Рассмотрим некоторые из касающихся этого вопроса документов.
24 июня 1940 г. глава СД Рейнхард Гейдрих попросил министра иностранных дел Иоахима Риббентропа известить его в том случае, если в министерстве будут проводиться заседания, касающиеся «окончательного решения еврейского вопроса». Он обосновал эту просьбу так:
«Господин генерал-фельдмаршал (Геринг) в своем качестве уполномоченного по четырехлетнему плану поручил мне в 1939 году осуществление выселения евреев со всей территории рейха. В последующее время удавалось, несмотря на большие трудности, даже во время войны, с успехом продолжать выселение евреев. Со времени взятия на себя этой задачи моим ведомством, с 1 января 1939 г. и до сих пор, более 200 000 евреев выселено с территории рейха. Но проблема в целом – речь идет уже о 3,25 млн. евреев в находящихся сегодня под властью Германии областях – не может уже быть решена путем выселения, так что необходимо территориальное окончательное решение». [483]
После этого письма МИД достал из архива Мадагаскарский план, который обсуждался еще в 1927 году на антиеврейском конгрессе в Будапеште. Франц Радемахер, начальник еврейского отдела министерства иностранных дел, написал в докладе, озаглавленном «Еврейский вопрос в мирном договоре», следующее:
«Грядущая победа дает Германии возможность и, по моему мнению, обязывает ее решить еврейский вопрос в Европе. Самое желательное решение: всех евреев – вон из Европы».
Остров Мадагаскар, – продолжал Ф. Радемахер, – должен быть передан колониальной державой Францией под управление Германии, после чего все европейские евреи будут переселены на этот остров. На этой территории евреи получили бы «самоуправление, своих бургомистров, свою полицию, свои почтовые и транспортные службы и т. д.». [484]
31 июля 1941 г. Г. Геринг написал процитированное мною уже в первый день нашего семинара письмо Р. Гейдриху, в котором поручал тому «представить в скором времени общий проект организационных и материальных предпосылок окончательного решения еврейского вопроса, к которому мы стремимся». В тот момент Г. Геринг мог еще думать о депортации евреев на Мадагаскар, но практическая неосуществимость этого плана во время войны, а также большие территориальные приобретения Германии на востоке Европы привели к тому, что этот план был предан забвению, и евреям отводился уже не далекий остров, а новые восточные области. 20 августа 1941 г. Иозеф Геббельс, министр пропаганды и гауляйтер Берлина, записал в своем дневнике, что фюрер уведомил его, что «он сможет депортировать евреев из Берлина на Восток сразу же по окончании восточного похода».[485]
Студент: Поскольку этот дневник не предназначался для публикации, можно предположить, что Геббельс не пользовался в нем «условным языком», а потому, по крайней мере тогда, под «депортацией» евреев на Восток не понимал их истребление.
Ф. Брукнер: Здравый смысл не допускает иного вывода.
Два дня спустя, 22 августа 1941 г., штурмбаннфюрер СС Карл-Тео Цейчель, советник немецкого посольства в Берлине, писал послу Отто Абецу:
«Носившаяся в воздухе несколько лет и снова поднятая несколько месяцев назад адмиралом Дарланом идея переселения всех европейских евреев на Мадагаскар, хотя сама по себе и неплоха, столкнулась бы сразу же после войны с непреодолимыми транспортными трудностями, так как сильно уменьшившийся в результате войны тоннаж, несомненно, потребовался бы для других, более важных дел, нежели организация морских экскурсий для множества евреев… Поэтому я предлагаю при первой же оказии передать этот вопрос имперскому министру иностранных дел и попросить его. В смысле такого рода урегулирования, необходимо собраться с уже назначенным будущим министром восточных территорий и рейхсфюрером СС и обсудить с ними эту проблему в предложенном мною смысле. Проблему транспортировки евреев в восточные области можно решить даже во время войны, и после войны она не столкнется с непреодолимыми трудностями; к тому же все евреи Генерал-губернаторства, разъезжая на своих машинах по проселочным дорогам, смогут проложить пути на соседнюю территорию». [486]
На первом этапе депортации, с 8 по 28 ноября 1941 года, 56 221 еврей был вывезен с территории старой империи (т. е. Германии в границах 1937 года), Австрии и протектората Богемия и Моравия (т. е. из оккупированной немцами Чехии) в восточные области. Большинство этих евреев попало в Ригу и Минск, остальные – в Малый Тростинец и Барановичи (Белоруссия), Раасику (Эстония) и Каунас (Литва).[487]
Студентка: Что происходило там с депортированными?
Ф. Брукнер: В уже упомянутом отчете за период с 16 октября 1941 по 31 января 1942 года есть раздел, посвященный теме «Евреи из рейха». В нем говорится:
«Первые 10 000 эвакуированных в Ригу евреев были частично размещены во временном приемном лагере, частично в новом барачном лагере вблизи от Риги. Остальные эшелоны были сначала направлены в отдельную часть рижского гетто… Из евреев из Рейха лишь небольшая часть была трудоспособной. 70–80 % составляли женщины, дети и нетрудоспособные старики. Цифры смертности постоянно росли, в частности, вследствие необыкновенно суровой зимы. Трудовые показатели немногих трудоспособных евреев из Рейха были удовлетворительны. Они были больше востребованы как рабочая сила благодаря знанию немецкого языка и большей чистоплотности, чем российские евреи. Особо следует отметить приспособляемость евреев». [488]
Студент: Согласно тому же докладу, к концу января 1942 года почти все латвийские евреи были ликвидированы. Почему столь разное отношение? В конце концов, национал-социалисты рассматривали всех евреев как врагов, независимо от гражданства.
Ф. Брукнер: Логичный вопрос, на который историки Холокоста не находят лучшего ответа, чем тот, что и германские, и прочие западные евреи в Латвии позже тоже были убиты. В датированном 21 июля 1942 г. письме рейхскомиссара Лозе штандартенфюреру СС Зигерту из главного управления имперской безопасности говорится, что из числа эвакуированных из рейха евреев 400 еще находились в рабочем лагере в Латвии и были заняты там на транспортных и земляных работах. Остальные эвакуированные в Ригу евреи были «размещены в других местах»[489]. Ортодоксальные историки, конечно, толкуют это выражение как условное взамен «уничтожены». Но в отрывочных списках фамилий евреев, доставленных летом 1944 г. из Риги и Каунаса в
Штутхоф, мы находим фамилии 959 германских евреев, из которых самый младший родился в 1936 г., так что к моменту депортации в Ригу ему было пять лет[490].
В этой связи обращаю ваше внимание на статью из еженедельника «Израилитишес Вохенблатт фюр ди Швайц» от 16 октября 1942 г. Для ревизионистов эта статья прямо на вес золота. Мы читаем в ней:
«С некоторых пор существует тенденция роспуска гетто в Польше. Так было в Люблине, затем последовала Варшава. Неизвестно, в какой степени этот план уже осуществлен. Прежние обитатели гетто уезжают дальше на Восток на оккупированные русские территории; частично их место в гетто занимают евреи из Германии… Один свидетель, который до недавнего времени был в Риге и смог бежать, рассказал, что в рижском гетто сейчас еще находятся 32 000 евреев. Со времени оккупации тысячи евреев погибли. Евреев по утрам выгоняют на принудительные работы за город. Зарплаты они не получают, а только карточки на продукты… В последнее время в Риге замечали эшелоны евреев из Бельгии и других стран Западной Европы, которые, однако, сразу же убывают дальше в неизвестном направлении. В рижском гетто 30 ноября и 8 декабря были погромы, жертвами которых стали очень многие евреи».
Скажите, что в этой статье представляется вам особенно интересным?
Студент: Согласно докладу рабочих бригад от февраля
1942 г. в Латвии жили всего 3750 евреев. Согласно данным «Израилитишес Вохенблатт фюр ди Швайц», восемь месяцев спустя в одной Риге их было 32 000. Если это были, исключительно или большей частью, иностранные евреи, депортированные в гетто, значит, утверждения об истреблении этих иностранных евреев неверны. Если же это были большей частью латвийские евреи, значит, доклад рабочих бригад об истреблении латвийских евреев не соответствует действительности.
Студентка: Согласно этому докладу, немцы до конца января 1942 г. расстреляли свыше 70 000 латвийских евреев. А в статье говорится только, что со времени оккупации погибли тысячи евреев. По крайней мере часть из них была убита местным населением, поэтому использется слово «погром». Кроме того, говорится «погибли», возможно, большей частью от болезней, недоедания и т. д.
Студент: В начале статьи говорится, что евреи из варшавского гетто «уехали дальше на Восток, в оккупированные русские области». Так что речь не идет об их убийстве в Треблинке в паровых или газовых камерах.
Ф. Брукнер: И это несмотря на то, что скандал об истреблении был поднят уже в августе 1942 г., т. е. сразу же после открытия Треблинки. В первом донесении от 17 августа говорится, что евреев убивают в «мобильных, передвигающихся взад-вперед над ямами газовых камерах». Эти глубокие познания, очевидно, еще не дошли до редакции «Израилитишес Вохенблатт».
Как правильно написано в этом еженедельнике, отправленные на восток польские евреи частично были заменены западными. Кроме 56 000 евреев, отправленных прямо в оккупированные восточные области из старой империи, Австрии и протектората, гораздо большее число вначале временно пребывало в Генерал-губернаторстве.
Студент: Итак, еврейский еженедельник писал в 1942 году то же, что ревизионисты говорят сегодня, а именно: что евреи из варшавского гетто с июля 1942 г. были отправлены на оккупированные советские территории. Это значит, что Треблинка действительно была пересыльным лагерем.
Ф. Брукнер: Как и другие «лагеря уничтожения»: Белжец, Собибур и Хелмно. Наконец, отправленные в Освенцим, но не зарегистрированные евреи, убитые в газовых камерах, согласно «классической» литературе, кроме венгерских, также могли быть отправлены на восток. Так что Освенцим мог быть не только рабочим, но и пересыльным лагерем. И тому есть доказательства.
«Лагеря уничтожения» в действительности были пересыльными лагерями
Ф. Брукнер: Хотя Треблинка, Собибур и Белжец считаются «лагерями, предназначенными только для уничтожения», из еврейских же источников можно узнать, что из этих лагерей евреев пересылали на юг, в Майданек и в район Люблина. В исследовании под названием «Евреи в концлагере Майданек» историки еврейского происхождения Татьяна Беренштейн и Адам Рутковский рассказывают: «Несколько транспортов из Варшавы прибыли в Люблин через Треблинку; в Треблинке производился отбор депортированных».[491]
Упомянутый мною в первый день нашего семинара Самуил Зильберштайн, который прошел через 10 лагерей, рассказывал, что был вместе с несколькими сотнями других евреев депортирован из Варшавы в Треблинку, а оттуда – в Майданек. Хотя он утверждает, будто это был единственный эшелон, который вывез из Треблинки живых, это неверно.
С 18 августа 1943 г. шли составы из Белостока на Треблинку. Один из них прибыл 20 августа в Майданек[492]. Он вез 2031 человека, в том числе и детей, что является свидетельством того, что отбор в Треблинке не производился. Состав с 1220 еврейскими детьми от 6 до 12 лет и 20 сопровождавшими их взрослыми, который прибыл 24 августа в Терезиенштадт, прибыл туда также через Треблинку[493].
Студент: Но эти люди составляли лишь малую часть депортированных в Треблинку. Ортодоксальные историки могут возразить, что речь идет об исключениях.
Ф. Брукнер: Что сразу же повлечет за собой вопрос: а сколько еще было таких «исключений»? Не забывайте, что имеющаяся в нашем распоряжении документация крайне неполная. К тому же любой еврей, который живым покинул Треблинку, – весомый аргумент против официальной версии Холокоста.
В вышеупомянутой статье Т. Беренштейн и А. Рутковский пишут, что в феврале 1943 года 35 голландских евреев были доставлены в Майданек из Собибура – еще одного «лагеря уничтожения». Наконец, польская исследовательница Зофия Лещинская пишет о пересылке 1700 евреев из Белжеца – третьего «лагеря уничтожения» – в Майданек.[494]
Студент: И в этих случаях удивительно, что историки еврейского и польского происхождения, которые, разумеется, заинтересованы в поддержании ортодоксальной исторической версии, сообщают своим читателям факты, которые ее опровергают.
Ф. Брукнер: Да, это так. Правда, большинство евреев, депортированных в Белжец, Собибур и Треблинку, посылались оттуда не на юг – в Майданек или один из многочисленных рабочих лагерей в районе Люблина, – а на восток, на оккупированные советские территории. Я зачитаю вам теперь документ огромного значения, в котором речь идет о Белжеце. 17 марта 1942 г. Фриц Рейтер, служащий отдела демографии и снабжения при представительстве генерал-губернатора в округе Люблин, составил записку, в который он ссылался на состоявшуюся накануне беседу с хауптштурмфюрером СС Гансом Хейле. Хейле был заместителем начальника штаба главы СС и полиции в округе Люблин, Одило Глобочника, который, согласно официальной истории, координировал строительство «лагеря уничтожения» Белжец. Ф. Рейтер писал:
«Я договорился о беседе с хауптштурмфюрером Хейле на 16 марта 1942 г. на 17.30. В ходе этой беседы хауптштурмфюрер Хейле дал следующие пояснения: было бы целесообразно при отправке составов с евреями в округ Люблин делить евреев уже на станции отправления на трудоспособных и нетрудоспособных… Всех нетрудоспособных евреев надо отправлять в Белжец – последнюю станцию на границе округа Замостье. Хауптштурмфюрер Хейле намечает постройку большого лагеря, где трудоспособных евреев распределяли бы по профессиям, чтобы их можно было оттуда затребовать. В заключение Хейле пояснил, что он мог бы принимать ежедневно 4–5 составов по 1000 евреев с пунктом назначения Белжец. Эти евреи были бы высланы за границу и никогда не вернулись бы в Генерал-губернаторство». [495]
Студентка: Этот документ – воистину смертельный удар по теории ортодоксальных историков, ибо как иначе можно понимать последнее предложение, кроме как высылку этих евреев за советскую границу?
Ф. Брукнер: Разумеется, мастера интерпретации из числа ортодоксальных историков скажут, что эти слова на самом деле означают: «Эти евреи будут уничтожены в Белжеце».
Теперь о Собибуре. В официальных немецких документах он именуется пересыльным лагерем. 5 июля 1943 г. Г. Гиммлер отдал распоряжение:
«Пересыльный лагерь Собибур превратить в концлагерь. В этом концлагере создать цех для разрядки трофейных боеприпасов». [496]
В вышедшей в 1993 году на голландском, а пять лет спустя – на немецком языке книге[497] голландский еврей Юлиус Схелвис пишет, что «в Собибуре после прибытия составов со свежей рабочей силой, необходимой для Дорогучи [один из сотни еврейских рабочих лагерей в округе Люблин], производился отбор». Ю. Схелвис сам был депортирован в Собибур 1 июля 1943 г., но провел там всего три часа. Он вернулся в Голландию в 1945 году через Освенцим. Кроме него, и другие депортированные голландские евреи по возвращении на родину подтвердили, что после короткого пребывания в Собибуре их послали в другие лагеря[498].
Теперь о Треблинке. 31 июля 1942 г. рейхскомиссар Белоруссии Вильгельм Кубе заявил в телеграмме рейхскомиссару восточных земель Генриху Лозе протест против отправки эшелона с «1000 евреев из Варшавы для работы в Минске», потому что это породит опасность эпидемии и будет способствовать усилению партизанского движения[499]. В. Кубе отправил эту телеграмму через восемь дней после открытия Треблинки. А согласно единодушному мнению историков – как ортодоксов, так и ревизионистов – всех высланных из Варшавы евреев тогда отправляли в Треблинку. Таким образом, она служила пересыльным лагерем для евреев, отправляемых в Минск.
Студентка: Сколько всего евреев было отправлено в Треблинку?
Брукнер: Около 700 000.
Студент: И с помощью одной телеграммы, в которой говорится об отправке тысячи евреев в Минск, вы хотите доказать, будто Треблинка для всех этих евреев (кроме того меньшинства, которое было отправлено в Майданек и в рабочие лагеря в Люблинском округе) служила пересыльным лагерем по пути в восточные области?
Ф. Брукнер: Разумеется, должно быть гораздо больше таких документов. Я предполагаю, что после войны они были уничтожены или спрятаны державами-победительницами, потому что противоречили официальной версии событий.
Студент: Позвольте! Вы теперь рассуждаете точно так же, как официальные историки, которые объясняют отсутствие документов о газовых камерах и массовых захоронениях жертв Холокоста тем, что это немцы уничтожили все доказательства. Вы опускаетесь тем самым на уровень ваших противников.
Ф. Брукнер: Моя гипотеза гораздо более научно обоснована, чем гипотеза ортодоксальных историков. Повторим установленные факты:
– безнадежная противоречивость свидетельских показаний, а также тот факт, что «дизельные газовые камеры» окончательно стали считаться методом убийства лишь с 1947 года, делают официальную версию заведомо неправдоподобной;
– описанные свидетелями подробности убийства газом и особенно удаления трупов невозможны в принципе, если законы физики еще действовали в 1942–43 годах;
– Треблинка не могла быть рабочим лагерем, потому что она была слишком маленькой, чтобы принять туда массы депортируемых евреев;
– поскольку во многих немецких документах говорится о высылке евреев в оккупированные восточные области, а также тот факт, что Треблинка не могла быть ни лагерем уничтожения, ни рабочим лагерем, оставляет лишь третий вариант, а именно: что она была пересыльным лагерем;
– так как державы-победительницы, а также еврейские организации с самого начала были абсолютно не заинтересованы в том, чтобы история с геноцидом евреев лопнула, гипотеза, что документы, которые опровергали эту историю, были изъяты из обращения, вполне правдоподобна. Однако существует по крайней мере один документ о транспортировке варшавских евреев в Минск через Треблинку; об убийствах же людей в газовых камерах нет ни одного документа.
Большое значение в этой связи имеет так называемый «доклад Корхерра». В апреле 1943 г. статистик СС Рихард Корхерр по заданию Г. Гиммлера составил доклад об эвакуации евреев, в котором он писал, что до конца 1942 года «через лагеря в Генерал-губернаторстве» прошли 1 274 166 евреев, а «через лагеря в Вартегау» – еще 145 301 человек[500]. Что удивляет вас в этих цифрах?
Студент: Они лишь немного ниже числа евреев, убитых, согласно версии официальной истории, до конца 1942 года в «лагерях уничтожения». «Лагеря в Генерал-губернаторстве» – это, конечно, Белжец, Собибур и Треблинка, а «лагеря в Вартегау» – Хелмно и какой-то второй пересыльный лагерь, o котором мы ничего не знаем.
Ф. Брукнер: В еще не опубликованной книге о Хелмно Карло Маттоньо доказывает, что это тоже был пересыльный лагерь. Как видите, камешек к камешку складываются в мозаику.
К 1,4 миллиона евреев, депортированных до конца 1942 года через эти лагеря в восточные области, в 1943 году, возможно, добавились еще 100 000 (Треблинка и Собибур работали соответственно до лета и осени 1943 года, но число депортированных туда по сравнению с 1942 годом было невелико).
Я могу доказать, что и Освенцим периодически использовался как пересыльный лагерь для переселенцев на восток. Как мы видели вчера, максимальное число депортированных в Освенцим, но не зарегистрированных там евреев составляло 611 000. Из них максимум 399 000 были венгерские евреи (если их было меньше, соответственно уменьшится и общее число незарегистрированных).
Депортация из Венгрии происходила с мая по июль 1944 года, когда площадь оккупированных немецкими войсками восточных областей быстро уменьшалась: Советская армия спешила выгнать последние немецкие войска с советской земли. Если не считать нескольких тысяч посланных на строительство укреплений в Прибалтику, венгерские евреи в восточные области обычно не попадали. Так что остается еще 200 000 евреев, отправленных в Освенцим из других, кроме Венгрии, стран, но не зарегистрированных в этом лагере. По мнению ортодоксальных историков, их убили в газовых камерах, по мнению ревизионистов – отправили на восток.
Студентка: Вы можете представить документы в подтверждение этого тезиса?
Ф. Брукнер: В 8-й главе написанной вместе с Ю. Графом книги о Треблинке К. Маттоньо приводит ряд документов.
Я ограничусь пятью примерами.
1) 5 сентября 1942 г. в Берлине встретились рейхсминистр Альберт Шпеер, глава экономического управления СС Освальд Поль и другие функционеры. Они обсуждали, в частности, вопрос о расширении лагеря Освенцим. В своем отчете об этом заседании Поль писал:
«Рейхсминистр проф. Шпеер хочет… за короткий срок обеспечить использование первоначально 50 000 работоспособных евреев в закрытых имеющихся помещениях при имеющихся возможностях размещения. Необходимая для этой цели рабочая сила будет черпаться, в первую очередь, в Освенциме из числа восточных переселенцев, чтобы наши существующие производственные мощности не снизили свою производительность и чтобы не менять их конструкцию. Таким образом, предназначенные для переселения на восток евреи должны будут прервать свой путь и поработать на оборону». [501]
Это может означать лишь одно: часть отправленных в Освенцим евреев осталась в лагерном комплексе для работы на тамошних фабриках, тогда как другие «восточные переселенцы» действительно отправились из Освенцима на восток. Здравый смысл заставляет предположить, что в Освенциме оставляли, в первую очередь, трудоспособных заключенных.
2) 1 сентября 1942 г. унтерштурмфюрер СС Хорст Анерт составил отчет о состоявшемся четырьмя днями раньше в Главном ведомстве имперской безопасности заседании, посвященном эвакуации евреев. В нем, в частности, говорилось:
«Передача одеял, обуви и посуды для участников перевозок. От коменданта лагеря Освенцим потребовали, чтобы необходимые одеяла, рабочая обувь и посуда обязательно прилагались к эшелонам. Поскольку их пока не хватает, их надо срочно послать в лагерь дополнительно… Оберштурмбаннфюрер СС Эйхман попросил разрешения на немедленную закупку бараков, заказанных командующим полицией безопасности Гааги. Лагерь должен быть построен в России. С каждым составом можно отправлять 3–5 бараков». [502]
Сомневаться в смысле этого текста не приходится: для многих депортированных в Освенцим это был только пересыльный лагерь; они ехали дальше в лагерь, который предстояло построить в России, и туда же отправлялись бараки.
3) В донесении, точная дата которого неизвестна, но это, несомненно, вторая половина 1942 года, польское движение Сопротивления сообщало:
«Известно, что из Берлина, Вены и Праги 23 000 евреев переселены в Лодзь; подобные случаи известны и в Варшаве; недавно некоторое число евреев из Бельгии было переселено в Гродно». [503]
Все без исключения депортированные в 1942 г. бельгийские евреи были отправлены в Освенцим[504], так что они должны были попасть в белорусский город Гродно через этот лагерь. Напомню в этой связи о статье в газете «Израилитишес Вохенблатт» от 16 октября 1942 г., в которой говорилось о бельгийских евреях, депортированных в Ригу. И о них официальная история ничего не знает.
4) 29 июля 1942 г. папский нунций во Франции, монсеньор Валерио Валери, писал от Виши государственному секретарю кардиналу Луиджи Мальоне:
«20-го числа сего месяца оккупационные власти в Париже при содействии французской полиции арестовали около 12 000 евреев. Их потом временно разместили большей частью на зимнем велодроме. Речь идет, в основном, о неарийцах иностранного происхождения из Польши, Чехии и т. д., которых депортируют на Украину». [505]
Этих «неарийцев иностранного происхождения» депортировали в Освенцим. Очевидно, нунций знал от французской или немецкой стороны, что этот лагерь для них или части их – лишь промежуточная станция по пути на Украину.
5) В номере 71 за апрель 1944 г. французская коммунистическая подпольная газета «Нoтр Вуа» поместила следующее сообщение:
«Спасибо! Московское радио передало сообщение, которое обрадует всех французских евреев. У кого из нас нет братьев, сестер или других родственников среди депортированных из Парижа? И кто из нас не испытает глубокой радости, узнав о том, что 8000 парижских евреев спасены славной Красной армией. Один из них рассказал по московскому радио, как он спасся от смерти вместе с 8000 других французских евреев. Все они находились на Украине, когда началось последнее советское наступление, и эсэсовские бандиты хотели их расстрелять, перед тем как отступить. Но, поскольку они знали, какая судьба им уготована, и знали, что советские войска недалеко, депортированные евреи решили бежать. Они были сразу же приняты Красной армией и в настоящее время все находятся в Советском Союзе. Героическая Красная армия тем самым еще раз заслужила благодарность еврейской общины Франции».
Этот документ скопирован из вышедшей в 1950 году книги под названием «Антирасистская пресса при гитлеровской оккупации»[506].
Теперь прошу вас дать свою оценку процитированным документам.
Студент: Два первых – официальные немецкие документы, поэтому они мне кажутся особенно важными. Наименее доказателен четвертый документ, так как нунций в Виши мог получить от немецких или французских властей ложную информацию о месте, куда отправляют евреев, и передать ее в Рим. Третий и пятый документы – донесения движений Сопротивления. В этом случае мы всегда должны исходить из того, что они имеют пропагандистскую окраску. Но в двух данных документах не видно причины, по которой эти данные могли бы выдумать. Присутствие бельгийских евреев в Гродно и французских на Украине не могло быть поводом для пропагандистской кампании Сопротивления.
Ф. Брукнер: Французские коммунисты могли использовать для пропаганды лишь тот факт, что депортированные на Украину евреи были спасены Советской армией, если эсэсовцы действительно хотели их расстрелять, и это не пропагандистская ложь, как я предполагаю. Если посмотреть с нашей точки зрения, польские и французские борцы Сопротивления этими своими донесениями снимают обвинения с немцев, поскольку доказывают, что ни бельгийские, ни французские евреи не были убиты в Освенциме, так как в противном случае они не попали бы в Белоруссию и на Украину.
Студентка: Сообщение газеты «Нотр Вуа» подтверждает также, что переданная нунцию французами или немцами информация о том, куда отправляют евреев, была верной.
Студент: Г-н д-р Брукнер, я хотел бы вас поблагодарить. Ваши доказательства того, что «лагеря уничтожения» были в действительности пересыльными лагерями или как минимум служили таковыми параллельно с другими целями, безупречны. Но обратимся к цифрам. Вы считаете, что в восточные области через Треблинку, Белжец, Собибур и Хелмно попали около 1,5 млн. евреев (1,4 млн. в 1942 году и еще 100 000 в 1943) и через Освенцим – 200 000 евреев. Итого получается около 1,7 миллиона.
Ф. Брукнер: Да, цифра должна быть примерно такого порядка. Большинство составляли польские евреи, остальные были из Германии, Чехии, Франции, Бельгии, Голландии и т. д.
Студент: Очень хорошо. Тогда прошу вас дать нам следующую информацию: 1) Куда именно попадали эти евреи? 2) Что происходило с ними в местах назначения? 3) Сколько их пережило войну? 4) Что происходило с выжившими после войны? Если вы дадите мне точные ответы на эти четыре вопроса, то уже на следующей неделе я начну повсюду пропагандировать ревизионизм.
Ф. Брукнер: Мне очень жаль, но я не могу дать ответы на эти вопросы.
Студент: Ах, так? Я разочарован.
Ф. Брукнер: А чего вы от меня ждете? Я историк, а не волшебник и не знаю магических трюков, благодаря которым на моем письменном столе оказались бы уничтоженные или гниющие в каких-нибудь архивах документы.
Сохранившиеся немецкие документы скудны и говорят, большей частью, лишь о том, что евреев переселяли «на восток» или «в Россию» (при этом имелся в виду весь Советский Союз, а не только РСФСР). В некоторых немецких документах уточняется, что местами переселения будут Белоруссия и Украина. Я уже читал вам отрывок из составленной накануне немецкого вторжения в СССР «коричневой папки», в котором говорилось, что «наличие многочисленных более или менее замкнутых еврейских поселений в Белоруссии и на Украине» облегчает сосредоточение евреев в этих областях. 14 августа 1941 г. бригаденфюрер СС Отто Раш, командир «группы С», предложил Берлину следующее решение:
«Огромные еврейские массы можно прекрасно использовать для осушения больших Припятских болот, а также болот на Северном Днепре и на Волге». [507]
Об использовании депортированных евреев для осушения Припятских болот говорится, кстати, и в других источниках, которые немецкий ревизионист Штефен Вернер упоминает в своей во многих отношениях спорной книге «Второе вавилонское пленение»[508]. Сюда же можно отнести и телеграмму д-ра Георга Лейббранда рейхскомиссару восточных земель Генриху Лозе «относительно транспортировки евреев на восток», в которой говорилось: «Евреи поедут дальше на восток. Лагеря в Риге и Минске – лишь временная мера»[509].
О смертности среди депортированных евреев я не могу сказать ничего, кроме того, что в связи с опустошениями, произведенными войной, она, безусловно, была очень высока. Удерживали ли после войны часть этих евреев против их воли в СССР, я не знаю. Могу только предположить, что большинство польских и почти все западные евреи вернулись на родину, а затем большей частью переселились в США, Палестину и т. п.
То, что документы об этих событиях энергично уничтожались, равно как и свидетельства вернувшихся, – в порядке вещей. Возьмем случай с 8000 парижских евреев, освобожденных в 1944 г. на Украине Советской армией. Все они, конечно, вернулись во Францию. Но, поскольку само их существование противоречит тезису, согласно которому подавляющее большинство депортированных французских евреев погибло в Освенциме, им приказали держать язык за зубами.
Студент: В государствах, образовавшихся после распада СССР, ревизионистам, безусловно, нашлось бы много работы.
Ф. Брукнер: К сожалению, в настоящее время нет ревизионистов, которые могли бы выполнить эту работу. Из горстки ревизионистских исследователей, до недавних пор еще бывших активными, одни сидят в тюрьмах, другие слишком стары, чтобы путешествовать, у третьих нет денег на поездки и исследования, а остальные не обладают необходимыми знаниями языков. Есть и другие трудности. У меня предложение: возьмитесь вы за это. Вы молоды, интеллигентны, жаждете знаний, вас интересует историческая правда, вы владеете русским и немецким языками. У вас есть важнейшие предпосылки для выполнения этой задачи.
Дата добавления: 2015-09-27 | Просмотры: 555 | Нарушение авторских прав
|